2023上海車展期間，網(wǎng)通社汽車研究院院長(zhǎng)何侖邀請(qǐng)了廣汽埃安總經(jīng)理古惠南進(jìn)行專訪。在采訪中古總表示，我們不只是背靠大樹(shù)，我們還在一直創(chuàng)新。如果說(shuō)埃安不是一個(gè)創(chuàng)新的企業(yè)，那么我們跟其他傳統(tǒng)車企之間也不會(huì)有今天的成就。并且，完備產(chǎn)業(yè)鏈和研發(fā)能力也是埃安快速發(fā)展的基石。

(資料圖)

何侖：我們是從傳統(tǒng)車企轉(zhuǎn)型最成功的，這個(gè)我覺(jué)得很有意思。因?yàn)槲以瓉?lái)也在想這個(gè)事，后來(lái)我想還不止是轉(zhuǎn)型最成功的，因?yàn)楸葋喌弦彩牵潜葋喌虾湍銈儾煌且婚_(kāi)始就做只是他們搞不成，你們是真是做了。還有一個(gè)最重要的是比亞迪是私企，你們是國(guó)企，這樣的話比亞迪要發(fā)揮創(chuàng)新的自由度要比你們大的多，因?yàn)閲?guó)企你總會(huì)受到各種限制，所以我覺(jué)得從這個(gè)角度來(lái)講，你們是國(guó)企中轉(zhuǎn)型最成功的，比亞迪是私企當(dāng)中轉(zhuǎn)型最成功的，我覺(jué)得這個(gè)挺有意思，我不知道您怎么看這個(gè)事？

古惠南：何老師說(shuō)的非常對(duì)，如果說(shuō)從轉(zhuǎn)型升級(jí)來(lái)講的話，比亞迪也是一個(gè)成功的代表，但是為什么我們的埃安是一個(gè)電動(dòng)車企比較有代表性的呢？除了你剛才講的一個(gè)是體制的原因，還有一個(gè)就是我們轉(zhuǎn)型邏輯跟它不一樣，我們是判斷了這個(gè)方向之后，來(lái)真的大投入支持做這個(gè)電動(dòng)車和智能網(wǎng)聯(lián)車。因?yàn)榘０泊蛟炝酥袊?guó)第一個(gè)電動(dòng)車專屬工廠，比亞迪當(dāng)時(shí)還在研究混動(dòng)，你看我們轉(zhuǎn)型比它走在前面；第二個(gè)不一樣的就是它電動(dòng)車、混動(dòng)、插電混動(dòng)都做；第三個(gè)不一樣的就是它在銷售渠道等方面，是摸著石頭，我們一開(kāi)始就從渠道做，他現(xiàn)在才開(kāi)始做。所以從這個(gè)轉(zhuǎn)型上來(lái)講，它更多的是在這個(gè)新能源的賽道上，還有一個(gè)你能看到，自動(dòng)駕駛、智能輔助駕駛他是落后于我們的。

當(dāng)然我們和他們比較的時(shí)候，不一定要去多說(shuō)，因?yàn)槲覀円话銇?lái)講不會(huì)去做，你看出有很多不一樣的。它的亮點(diǎn)體現(xiàn)在哪里呢？一個(gè)就是什么新能源都做，突出一個(gè)“廣”；第二個(gè)就是它真正的機(jī)會(huì)是在去年，去年大家都受到了芯片短缺以及疫情的影響，大家都不缺車，他也不缺車。所以技術(shù)上打造產(chǎn)業(yè)園，廣汽的預(yù)判性比它準(zhǔn)。

何侖：預(yù)判。

古惠南：前瞻性也比他高，如果他前瞻性他也投了，他未必什么都做。第二點(diǎn)，我們投入選定的技術(shù)路線比他堅(jiān)決。第三個(gè)就是EV+ICV，綜合來(lái)看我們是走在前面的，這是我們的進(jìn)展。

何侖：現(xiàn)在我注意到，好像你們自己也說(shuō)你們是傳統(tǒng)造車新勢(shì)力，用了這么一個(gè)詞。但是現(xiàn)在人們對(duì)新勢(shì)力理解就是，當(dāng)然個(gè)人有個(gè)人的解讀，第一是以前沒(méi)有造過(guò)車，是屬于IT過(guò)來(lái)的，這是一點(diǎn)；第二他們的資本是純粹從市場(chǎng)上來(lái)的；第三他們從今年一季度來(lái)講，就是蔚小理現(xiàn)在這些企業(yè)都出現(xiàn)了問(wèn)題。所以就給人感覺(jué)你們要把自己放在新勢(shì)力的話，因?yàn)槿藗円呀?jīng)形成固定的一個(gè)定式了，新勢(shì)力他們就是標(biāo)桿，你再往那個(gè)里面去攪合就會(huì)造成這么一種誤會(huì)，我不知道您是怎么想這個(gè)問(wèn)題的。

古惠南：新勢(shì)力當(dāng)然沒(méi)有嚴(yán)格定義，也有人討論過(guò)這個(gè)話題。我講的新勢(shì)力，第一很多人會(huì)圍著兩個(gè)點(diǎn)，就是他們是怎么來(lái)的，但是實(shí)際上蔚小理是怎么來(lái)的？是IT來(lái)的，沈總是傳統(tǒng)車廠出來(lái)的，像高合等等，其實(shí)從傳統(tǒng)車廠做新勢(shì)力的是更多數(shù)人。那么我們?cè)倏纯促Y本，資本的話這些老板大家也都是各種融資的都有。所以我覺(jué)得大家可能認(rèn)為新勢(shì)力新資本會(huì)多一點(diǎn)，但是我認(rèn)為這個(gè)歸根結(jié)底的在哪？新勢(shì)力是怎么來(lái)的呢？新勢(shì)力當(dāng)時(shí)他要抱團(tuán)融資，所以才叫出來(lái)的這個(gè)詞。

所以作為我們傳統(tǒng)車企轉(zhuǎn)型回來(lái)的人，我們是代表一群新的勢(shì)力，這是肯定的，因?yàn)槲覀兊淖龇ㄒ呀?jīng)就像我們的傳統(tǒng)的軍隊(duì)一樣，比如說(shuō)我們從軍隊(duì)里面搞了一個(gè)獨(dú)立團(tuán)，這個(gè)獨(dú)立團(tuán)需要有創(chuàng)新，它有不同的體制機(jī)制，有很多，它代表的就是一個(gè)新的方向，新的打法，包括新的資本。所以埃安你看現(xiàn)在也是融入了很多不同的新資本進(jìn)來(lái)，我們也代表了新的創(chuàng)新方向。所以我們也代表的是新的勢(shì)力，這個(gè)新的勢(shì)力不一定是那個(gè)新的勢(shì)力，非要說(shuō)的話我們叫新新勢(shì)力也行。

何侖：對(duì)，現(xiàn)在就是新勢(shì)力，特別是今年年初包括去年，應(yīng)該講他們虧損了非常非常多，人們也很關(guān)心埃安銷量現(xiàn)在是進(jìn)入前三，應(yīng)該不是現(xiàn)在進(jìn)入，應(yīng)該是幾年了，一直保持在這個(gè)位置，應(yīng)該說(shuō)從業(yè)界上來(lái)講也是這樣。但是由于這個(gè)問(wèn)題人們對(duì)新勢(shì)力不看好，就是所謂蔚小理代表的新勢(shì)力，就覺(jué)得他們不可持續(xù)，資本可能會(huì)撤，賣一輛車會(huì)虧這么多錢。那么埃安的情況當(dāng)然這個(gè)也能公開(kāi)的講，就是說(shuō)這個(gè)是不是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)盈利了，或者說(shuō)從預(yù)期來(lái)看，你們是不是比那些造車新勢(shì)力企業(yè)更有條件去盈利？因?yàn)樗麄儾还芷渌膯?wèn)題，他們有一個(gè)最大的問(wèn)題就是他們的規(guī)模太小了，而你們是廣汽集團(tuán)，這么大的一個(gè)集團(tuán)，你在采購(gòu)上或者是規(guī)模經(jīng)濟(jì)上是占有絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，這樣在成本上你做好的話，你們要盈利的可能性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他們，就是這一點(diǎn)您覺(jué)得除了這一點(diǎn)之外，還有其他的就是相對(duì)來(lái)說(shuō)就是作為傳統(tǒng)車企轉(zhuǎn)型的這個(gè)企業(yè)更具有的優(yōu)勢(shì)嗎？

古惠南：傳統(tǒng)車企轉(zhuǎn)型過(guò)來(lái)的優(yōu)勢(shì)肯定是有了，比如說(shuō)我們廣汽集團(tuán)不缺錢，所以我的生存法則里不用天天為了活下去而努力，因?yàn)槊刻於疾怀畛裕怀畲覀円馁Y金都有，這是我們先天的優(yōu)勢(shì)。第二個(gè)是我們的產(chǎn)業(yè)鏈，我們的研發(fā)能力及我們的體制機(jī)制等都是優(yōu)勢(shì)，要不然埃安這幾年不可能發(fā)展這么快。

但是凡事都有雙刃劍，作為傳統(tǒng)車企為什么我們一定要說(shuō)自己是傳統(tǒng)車企的新勢(shì)力呢？就是因?yàn)槲覀儾粌H僅是背靠大樹(shù)，我們一直在創(chuàng)新，傳統(tǒng)車企的轉(zhuǎn)型如果不創(chuàng)新，那為什么還有那么多傳統(tǒng)車企轉(zhuǎn)型也不好呢？就是因?yàn)橛袆?chuàng)新才能夠解決傳統(tǒng)車企的問(wèn)題。所以如果說(shuō)埃安它不是一個(gè)創(chuàng)新的企業(yè)，那么你跟其他的傳統(tǒng)車企之間也不會(huì)有今天的成就，這是核心點(diǎn)。

但是傳統(tǒng)車企的弱點(diǎn)在哪里呢？它也有很多的包袱，你研究的產(chǎn)業(yè)鏈，你如果不生產(chǎn)了，你研究的產(chǎn)業(yè)鏈怎么活呢？研究的很多的配套，你研究投進(jìn)去了很多科技成果，它一夜之間說(shuō)不要了，你又怎么辦？所以傳統(tǒng)車企它背負(fù)著很多，包括研發(fā)端、制造端、應(yīng)用端，還有包括客戶端，它有那么多包袱，它如果不考慮，他一下子說(shuō)今天不做了，他說(shuō)丟就丟下來(lái)也不現(xiàn)實(shí)吧？所以廣汽埃安今天的成果應(yīng)該說(shuō)跟廣汽集團(tuán)，第一純電那一部分你自己怎么單獨(dú)把它消化掉，要獨(dú)立去轉(zhuǎn)型，要讓他放心單獨(dú)打，來(lái)創(chuàng)新，這一點(diǎn)現(xiàn)在來(lái)看，廣汽的老板這么堅(jiān)決的推這個(gè)事情，所以現(xiàn)在來(lái)看是真的很正確，這個(gè)還是很成功的一個(gè)。

但是埃安怎么和其他新勢(shì)力有什么一樣或者是不一樣呢？新勢(shì)力它最大的特點(diǎn)是什么呢？人們?cè)诳紤]這個(gè)產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，它有一些基本面的判斷，它認(rèn)為電動(dòng)車機(jī)會(huì)到來(lái)之后可能是會(huì)被顛覆的，就像當(dāng)年的手機(jī)，諾基亞手機(jī)被人家顛覆的時(shí)候，很多新勢(shì)力、新資本他認(rèn)為電動(dòng)化的過(guò)程是一個(gè)諾基亞被淘汰的過(guò)程，他是有這個(gè)基本判斷。但是事實(shí)上車還是車，它不像當(dāng)年的手機(jī)。

何侖：也不像膠卷。

古惠南：也不像膠卷，沒(méi)錯(cuò)，手機(jī)它已經(jīng)和當(dāng)年的手機(jī)只是通訊功能顛覆了，他是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)工具，他是移動(dòng)的電腦，它的屬性已經(jīng)變了。但是我們現(xiàn)在看到的新能源車，它車還是車，它交通的屬性到目前為止還是最重要的，它的屬性沒(méi)有顛覆。

何侖：這個(gè)也是我今天在跟另一個(gè)企業(yè)談的時(shí)候說(shuō)的，我問(wèn)他說(shuō)你們是在做一個(gè)四個(gè)輪子的手機(jī)，還是在做一個(gè)擁有手機(jī)功能的汽車，我覺(jué)得這是一點(diǎn)，您是怎么理解的呢？

古惠南：沒(méi)錯(cuò)，不管你是移動(dòng)的手機(jī)，還是說(shuō)四個(gè)輪子的手機(jī)，本質(zhì)上它少個(gè)輪子都不行，你不裝上輪子，你開(kāi)手機(jī)？所以那四個(gè)輪子還是最核心的，目前買車的人還是先看好那四個(gè)輪子。

何侖：基礎(chǔ)。

古惠南：你里面堆積到什么家庭影院，什么東西都裝進(jìn)去，他還是先看那個(gè)輪子，這個(gè)屬性是當(dāng)年手機(jī)更新?lián)Q代的時(shí)候，數(shù)碼相機(jī)更新?lián)Q代的時(shí)候不一樣的地方，這個(gè)是基本面的判斷方式。現(xiàn)在來(lái)看，當(dāng)時(shí)說(shuō)用硬件預(yù)埋，軟件迭代，軟件定義汽車，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不管你怎么預(yù)埋，怎么迭代，但是好像那個(gè)車少了輪子還是不行，所以它交通的屬性還是最核心的。

但是這個(gè)屬性什么時(shí)候會(huì)變呢？真正的自動(dòng)駕駛時(shí)代，如果自動(dòng)駕駛時(shí)代真正來(lái)了，那么這個(gè)車的屬性可能會(huì)變了，它可能代替快遞小哥直接來(lái)送菜，他可能就是機(jī)器人，他可以派上去當(dāng)軍隊(duì)打仗。就是說(shuō)我們的這個(gè)車的屬性變化某一天會(huì)來(lái)，但是今天還沒(méi)有到。所以這個(gè)周期比想象的拉長(zhǎng)了很多，它把很多人的設(shè)想的東西就沒(méi)有辦法落地，這個(gè)就造成了很多時(shí)間差，當(dāng)然這個(gè)時(shí)間差可能還有十年、二十年或者三十年，但就是這個(gè)樣子。

所以我們?cè)賮?lái)看看我們跟新勢(shì)力真正的差異是什么呢？第一，四個(gè)輪子是我們的強(qiáng)項(xiàng)，我還在，但是這個(gè)創(chuàng)新人們期望的創(chuàng)新好像也看不到領(lǐng)先我們的，這個(gè)時(shí)候我的競(jìng)爭(zhēng)力就凸顯出來(lái)了，這個(gè)也是很多人沒(méi)有預(yù)想到的地方。

何侖：這次車展上我覺(jué)得有一點(diǎn)讓我覺(jué)得可能這個(gè)形式要發(fā)生一個(gè)大的變化，就是大眾和豐田，他們推出的新的電動(dòng)車，他們把這個(gè)車機(jī)功能，就是聯(lián)網(wǎng)人機(jī)互動(dòng)的功能空前的加強(qiáng)了，除了設(shè)計(jì)上還有基本的一些能力技術(shù)之外，包括大眾，昨天晚上我看大眾的活動(dòng)，他上來(lái)推廣它的宣傳片，它的第一句話是什么？你好，請(qǐng)打開(kāi)空調(diào)，這個(gè)原來(lái)是根本不可能的，德國(guó)人看這個(gè)就是雕蟲(chóng)小技，花拳繡腿，現(xiàn)在德國(guó)人也玩這個(gè)了。原來(lái)我們中國(guó)人玩這個(gè)，他們都不理解，但是現(xiàn)在他們終于意識(shí)到轉(zhuǎn)型了，包括豐田和比亞迪去合作開(kāi)發(fā)這個(gè)軟件系統(tǒng)、智能系統(tǒng)，所以這個(gè)他們現(xiàn)在推出的這個(gè)車，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)當(dāng)然具體怎么樣我們不知道，還沒(méi)有試過(guò)，但是他們已經(jīng)開(kāi)始轉(zhuǎn)型。那么這樣就會(huì)對(duì)你們形成面對(duì)面最直接的競(jìng)爭(zhēng)，以前在這個(gè)方面我們是領(lǐng)先很多的，就是在智能制造、智能網(wǎng)聯(lián)這一塊兒，那么現(xiàn)在他們來(lái)了，而且我覺(jué)得來(lái)者不善。他們的價(jià)格，你看豐田的那個(gè)價(jià)格，16.8萬(wàn)，到終端還有2萬(wàn)的讓利，那是很厲害的，你怎么看呢？

古惠南：這個(gè)問(wèn)題提的非常好。第一就是你剛才說(shuō)的，這些國(guó)際品牌也終于開(kāi)始要轉(zhuǎn)向了，跟上潮流了。第二你可以看得出來(lái)他們的價(jià)格也往下打了，這就有了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，這個(gè)以前我們最擔(dān)心的是這些國(guó)際品牌，他跟我們同臺(tái)競(jìng)技的時(shí)候，擔(dān)心我們以前的先發(fā)優(yōu)勢(shì)沒(méi)有了，現(xiàn)在是人家又來(lái)了。但是你現(xiàn)在可能是發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，它的產(chǎn)品已經(jīng)賣不出溢價(jià)了，沒(méi)有溢價(jià)了。

何侖：這個(gè)我也聽(tīng)說(shuō)了。

古惠南：那說(shuō)明了什么呢？老百姓對(duì)這種品牌在新能源領(lǐng)域他不行了。

何侖：自主品牌成了標(biāo)桿了，以你的價(jià)格，他是以你來(lái)衡量的。

古惠南：對(duì)。第二個(gè)，他們?cè)谵D(zhuǎn)型的時(shí)候，這個(gè)不是他厚積薄發(fā)，它厚積薄發(fā)不了，他只是在跟，第一它是跟隨者，第二它又沒(méi)有品牌效益了，這個(gè)時(shí)候我們還擔(dān)心什么呢？對(duì)不對(duì)？

何侖：你講的這個(gè)非常好。非常感謝。